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图片说明1：赵德发
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图片说明2：《缱绻与决绝》
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图片说明3：《生万物》主演杨幂
展开剩余86%本报记者 张 妮 刘雅婷
编者的话：电视剧《生万物》近日在央视热播，收视率和讨论度都居高不下。这部讲述鲁南农村大地变迁的乡土剧，是如何诞生的？为何能再次唤起观众对土地的关注与热情？《环球时报》近日专访《生万物》原著小说《缱绻与决绝》的作者赵德发，听他讲述创作这部小说的心路历程、农民的“恋土情结”以及土地对现代社会的时代价值。
文学和影视创作需要表现人性的丰富性
环球时报：您的小说《缱绻与决绝》诞生于1995年，直到近30年后才被改编成电视剧。在这期间，它经历了怎样的曲折过程？
赵德发：这部小说是我1995年写的，获得了第三届人民文学奖，入围第五届茅盾文学奖。之后陆续有影视公司想改编，但因为种种原因都没能成。直到2022年秋天，有一位影视策划人向制片人和爱奇艺高层推荐，最终促成了电视剧的投资与拍摄。《生万物》导演刘家成率队到我的家乡山东莒南、沂南等地采风，最后决定在沂蒙影视基地取景。主演杨幂还主动提出到我的家乡体验生活，住在村里学农活、做家务。电视剧去年4月正式开拍，先后在山东沂南、日照和东北长白山取景，历时半年多完成拍摄，终于在今年8月开播。
环球时报：很多年轻观众被剧中绣绣和大脚“先婚后爱”、相互支撑的情感模式打动，还用网络热梗“二创”传播，剧中的方言台词也成为网络传播的热梗。您对此怎么看？
赵德发：我也看到了短视频、网文、表情包等各种形式的二创，大家根据自己的感受去表达、分享，其中不少有独到的见解，把剧与当下语境联系起来，我很欣赏。当然，也有一些片面或不太准确的解读，但这是正常现象，不可能所有观众的感受都一致。
方言让剧情更生动、更接地气。比如“知不道”“拉呱”“俺”等山东方言，山东观众觉得亲切，也让其他地方的观众觉得诙谐有趣，甚至我还看到有外国人也跟着学说“俺”。方言起到了宣传山东地域文化的作用，也让观众进一步理解剧情。
环球时报：对于《生万物》，最近网上也有一些质疑的声音，说某些剧情存在美化地主阶级的嫌疑、不符合历史事实。您对此怎么看？
赵德发：很多人依然对地主和穷人的形象有一种固化的刻板印象。事实上，无论是地主还是贫苦佃户，都是复杂多样的人，他们的行为并不能被阶级标签完全定义。文学和影视创作需要表现人性的丰富性，而不是简单套用旧有的阶级分析框架。以此来评判现代作品，其实是把历史和人性过度简化了。
环球时报：您的小说名字是《缱绻与决绝》。这两个词分别表达怎样的内涵？原著小说里的故事跨越70余年，描写了四代人的故事，但电视剧只截取了其中一部分。您怎么看这种处理？您觉得电视剧改编最成功的地方在哪里？
赵德发：小说《缱绻与决绝》从上世纪20年代写到90年代，人物和故事很多。“缱绻”表达的是老一辈农民对土地的深厚感情；“决绝”则反映了改革开放后新一代农民逐渐背离土地、走向城市的态度。
电视剧受限于篇幅，选择了1927年至1944年这一段，重点表现农民与土地的情感以及因土地带来的爱恨纠葛。我认为这样的处理更集中、更突出“生万物”的主题——土地生养万物，同时暗含“道生一、一生二、二生三、三生万物”的哲学意涵。我觉得电视剧改编最成功的是展现了农耕文明的精髓，刻画了农民对土地的深厚情感。此外，像试春气、踅谷仓等精彩场面，也很好地传递了中华农耕文化的延续。
封大脚根据真实人物原型创作
环球时报：您当年创作这部小说的契机是什么？与您的个人经历有什么关系？
赵德发：因为我是农村出身，走上文学创作道路后自然要写乡土和父老乡亲在土地上的故事。我写过大量中短篇，但是到了1993年前后，我开始觉得这些作品都不足以体现我的生命价值，我开始酝酿写一部长篇小说，正好当时人民文学出版社向我约稿，经过思考，我便决定写“农民与土地”的故事。20世纪是一个沉重的世界，在一方土地上，几亿中国农民经历了无数困厄磨难，甚至付出了血汗乃至生命。20世纪末，传统意义上的农民逐渐消失。我希望通过长篇小说，以农民与土地的关系为主线，表现中国农民在20世纪走过的路程，记录他们的苦难与觉醒、追求与失落，于是有了《缱绻与决绝》。
环球时报：您创作时是否去实地调研，小说中的人物和故事有现实原型吗？
赵德发：小说里有一些素材是来自我从小听说的故事，有一些是我去实地采访了解到的。我在1990年去了鲁南最大的地主庄园进行采访，了解到很多素材。而《缱绻与决绝》中的男主人公封大脚的原型则是我从朋友那里听说过的一个老农民。这个老农民非常迷恋土地，干庄稼活样样在行，但他对土地入社采取了坚决抵制态度。后来被迫入社后他没有了劳动热情，甚至把过去属于他的地仍当成自己的理直气壮地去收割。我听了他的故事很感兴趣，这个人物就成了封大脚的原型。
还有绣绣被土匪劫走的情节，也是基于现实基础创作的。过去乱世时常发生这种“绑票”，尤其是大户人家深受其害。绑票也分几种，最残忍的是绑这种出嫁的闺女，如果被绑到山上过了夜，当天回不来，她婆家就不要了。我从小听说这种事就感到非常的残酷，于是构思成了绣绣的故事。
环球时报：小说里有个情节很打动人——封大脚把流产的胎儿埋进自己开垦的土地。您想借此表达怎样的思考？封大脚始终执念于土地，而很多人对土地的依恋却随着政策和历史变迁而减弱。为什么有人改变，有人不变？他们各自的坚持是什么？
赵德发：封大脚把流产的胎儿埋进自己开垦的土地这个情节，表现了封大脚和绣绣与土地血肉交融，表现了农民与土地之间最深厚的情感。
土地关系在不断变化，很多农民逐渐把土地视作资本元素，感情变淡。但封大脚是老一辈农民的典型，他的执念其实很可贵，代表着农耕文化的精神内核。虽然不能要求年轻人都像他一样，但他提供了一种思想文化参照，让我们理解老一辈人对土地的深情，重新审视土地的价值，善待土地。
“离开土地，人类无法生存”
环球时报：小说里写到土地崇拜曾经是农民的精神寄托。现在的农民还有这样的寄托吗？年轻一代对土地崇拜观念逐渐淡化，会对我们的未来生活和国家发展带来怎样的影响？
赵德发：现在一些村子还保留了土地庙，但很少有人去祭拜。如今农民的主要寄托就是如何安排好自己的生活和后代的生活，让家人过得更幸福。
现在的年轻人，尤其是生活在城市里的年轻人确实不再觉得自己属于土地。但是通过看这部剧，一些年轻朋友可能会意识到，土地的价值不只是与老一辈农民息息相关。土地在今天还有它的意义和价值，它是“土生万物，地载群伦”的根基，人类的一切关系和生存都发生在土地上。所以，我认为离开土地，人类无法生存。
环球时报：如果续写小说30年后的故事，您会怎么展开？
赵德发：小说结尾，封大脚听到铁牛嚎叫，那是我设置的预言——土地关系又将发生重大变化。现实中土地流转的变化也印证了我当时的“预言”，它推动了规模化、农场化经营，农民能通过租金和务工获得收益，这是农业发展的积极意义。只有让农民收入增加，让农民重新感到土地能带来收益和尊严，他们才会重新热爱土地。
环球时报：除了乡土题材外，您还写了海洋题材小说《大海风》。与土地相比，海洋对中国文化产生了怎样的影响？未来中国还会涌现出什么类型题材的文学作品？
赵德发：《大海风》写的是1906年至1937年间北方沿海的历史风云，描写了抗日战争背景下一个渔家子弟的成长故事。土地象征着农耕文明的保守与守护，而海洋则象征着冒险、探索与开拓精神。在传统观念里，中国人对海洋多是敬畏甚至畏惧。不过历史上也有例外，例如郑和下西洋就体现了探索精神。自近代以来，随着西方军舰和商船驶来，中国人意识到海洋可以跨越，可以进行贸易、传播文明。于是我们提出“向海图强”，发展海洋产业和贸易，开辟新的海上丝绸之路。这些成就都值得文学去记录和表现。我个人希望能在这一领域有所贡献，于是花3年时间写成了一部以海洋为主题的作品。
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